قضية الأسبوع ... أوتار الحزن

[محمود المشعان]

عن مشاركة أوتار..

أختي أوتار أنا لطالما رددت عبارة منذ الصغر..أنه لو يوماً ما كان لي سلطة ما ..أول عمل أقوم به هو منع المرأة من العمل... كما أيام زمان..فأنا أول المعارضين لعمل المرأة

أولاً أحب أن أشكر الأخ أبو عبدالله على هذا الإختيار..
الموضوع و صاحبة الموضوع الأخت أوتار الفرح..إختيار موفق إن شاء الله..
أما بالنسبة لرد الأخت زهرة قاسيون..هو رد جريء..
لأن معظم أخواتنا لا يروق لهم هذا الرد..
فعلاً أخت زهرة.. عمل الزوجة إختيار غير موفق لدى قسم كبير من الأخوات..طالما يوجد إستقرار مادي فأرى لا داعي لعمل الزوجة..لأن ما تقوم به من عمل منزلي و تربية أولاد ..يرهقها فما بالك إذا كانت تعمل من الصباح و الى وقت متأخر من النهار..فتعود مرهقة فكيف ستطبخ و تقوم ببقية الأعمال المنزلية..
والله أنا أعتبر هذا إجرام بحق المرأة ..الا إذا كان ذلك برغبتها..و المصيبة الكبرى عندما يكون لديها أولاد صغار..و تحتار أين ستضعهم أثناء الدوام ..
على كل حال هو موضوع شائك و كبير و متشعب ..
إن شاء الله سنعود إليه..

[زهرة قاسيون]

شكراً أخي محمود..أنا لم أقل ذلك عن عبث..بصراحة إلى الآن لم أرى امرأة موظفة مبسوطة بحياتها..إلا ما رحم ربي...

[أوتار]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زهرة قاسيون
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أوتـاار الحـزـزن

أحترمـ وجهـة نظركـ وأقدرهــآ
لكن لمـآذآ لآتعمل إن كــآنت تعرف مـآلهــآ ومــآعليهــآ!!

لأنو باختصار شديد: الي إيدو بالنار مو مثل الي ايدو بالمي

صحيـــح
لكن مهمــآ أختلف موضع آليـــد بـ إختلاف وقع آلظروف ومجريــآت آلحيــآهـ
فــ بالبشر عقلٌ يفكر ولســآنٌ يتكلمـ
فــ أين نحن أمــآمـ كل آلظروف من موآجهة آلصعــآب وآلتحديـــآت
ومحــآولة آلتغلب حتى لو أصبح آلتعب وآلفشــل حليفــآن من أول مرّه
فــ آلنجـآح إن شـآء آلرحمن قــآدمـ
لكن لآيريــد سوى آلهمـه بالعمل
صحيح أن الأمــآكن تختلف وآلظروف وآلنــآس أيضاً يختلفــون
وكذلك آلبشر
لكن في كلٍ منهمـ طــآقــآت مدفونــه ينبغي إستخرآجهــآ
وهذآ مــآفعلنــه أغلب آلنســآء آلعــآمــلآت
.
.

[أوتار]

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمود المشعان

عن مشاركة أوتار..

أختي أوتار أنا لطالما رددت عبارة منذ الصغر..أنه لو يوماً ما كان لي سلطة ما ..أول عمل أقوم به هو منع المرأة من العمل... كما أيام زمان..فأنا أول المعارضين لعمل المرأة

أولاً أحب أن أشكر الأخ أبو عبدالله على هذا الإختيار..

الموضوع و صاحبة الموضوع الأخت أوتار الفرح..إختيار موفق إن شاء الله..

أما بالنسبة لرد الأخت زهرة قاسيون..هو رد جريء..

لأن معظم أخواتنا لا يروق لهم هذا الرد..

فعلاً أخت زهرة.. عمل الزوجة إختيار غير موفق لدى قسم كبير من الأخوات..طالما يوجد إستقرار مادي فأرى لا داعي لعمل الزوجة..لأن ما تقوم به من عمل منزلي و تربية أولاد ..يرهقها فما بالك إذا كانت تعمل من الصباح و الى وقت متأخر من النهار..فتعود مرهقة فكيف ستطبخ و تقوم ببقية الأعمال المنزلية..

والله أنا أعتبر هذا إجرام بحق المرأة ..الا إذا كان ذلك برغبتها..و المصيبة الكبرى عندما يكون لديها أولاد صغار..و تحتار أين ستضعهم أثناء الدوام ..

على كل حال هو موضوع شائك و كبير و متشعب ..

إن شاء الله سنعود إليه..

أهلاً بك وبـ مروركـ عمّي محمـود
..
لكن أنــآ أختلف معك بنقطــة أن آلمرأه
إذآ كــآنت بوضع معيشي ممتــآز
تكتفي ولآتبحث عن وظيفــه
وأنــآ أقول لك أن بعضهن لآيبحثن عن آلمــآل
بقدر مـآيبحثن عن إثبــآت ذوآتهن وإكتشــآف قدرآتهن آلعمليــه وتطوير مدآركهن
ومن نــآحية الأولآد لآشكّ أنَ الأمر جلل
خــآصةً إذآ كــآنو في مرآحل شــآئكه كـ من كــآنوآ دون عمر آلسنتين أو كــآنو بـ سن آلمرآهقــه
فــ هم هُنـــآ يحتــآجون وبلا شكـ لرعــآيه قصــوى لكن هُنــآ يــأتي دور الأمـ آلعـآمله بتكوين عــلآقــآت وثيقه جداً مع أبنــآئهـآ لدرجــة أنهمـ يصبحــوآ أصدقــآء لهــــآ إلى جــآنب طبعاً دور الأب
لكن آلموضوع آلمرفوض آلبتـه هو أن تُهمل أطفـآلهــآ وتُسنــد مسؤوليتهمـ إلى آلخدمـ فـ هُنــآ بـ آلتـــأكيد يكمن آلشر
وعموماً فـ آلعمل ليس هو آلسبب
بل آلمرأه نفسهــآ لأني أرى أن بعض آلنســآء آلغير عــآمــلآت لآهمّـ لهن سوى آلتبضع بـ الأسوآق وشرآء آلحــآجيــآت وزيــآرة آلجيرآن
فــ آلخلل بــ بعض آلنســـآء وليس بعملهـن من عدمــه
.
.

[محمود المشعان]

أهلاً بك وبـ مروركـ عمّي محمـود
..
لكن أنــآ أختلف معك بنقطــة أن آلمرأه
إذآ كــآنت بوضع معيشي ممتــآز
تكتفي ولآتبحث عن وظيفــه
وأنــآ أقول لك أن بعضهن لآيبحثن عن آلمــآل
بقدر مـآيبحثن عن إثبــآت ذوآتهن وإكتشــآف قدرآتهن آلعمليــه وتطوير مدآركهن
ومن نــآحية الأولآد لآشكّ أنَ الأمر جلل
خــآصةً إذآ كــآنو في مرآحل شــآئكه كـ من كــآنوآ دون عمر آلسنتين أو كــآنو بـ سن آلمرآهقــه
فــ هم هُنـــآ يحتــآجون وبلا شكـ لرعــآيه قصــوى لكن هُنــآ يــأتي دور الأمـ بتكوين عــلآقــآت وثيقه جداً مع أبنــآئهـآ لدرجــة أنهمـ أصدقــآء لهــــآ إلى جــآنب طبعاً دور الأب
لكن آلموضوع آلمرفوض آلبتـه هو أن تُهمل أطفـآلهــآ وترمي مسؤوليتهمـ على آلخدمـ فـ هُنــآ بـ آلتـــأكيد يكمن آلشر
وعموماً فـ آلعمل ليس هو آلسبب
بل آلمرأه نفسهــآ لأني أرى أن بعض آلنســآء آلغير عــآمــلآت لآهمّـ لهن سوى آلتبضع بـ الأسوآق وشرآء آلحــآجيــآت وزيــآرة آلجيرآن
فــ آلخلل بــ بعض آلنســـآء وليس بعملهـن من عدمــه
إبنة الأخ أوتار الفرح..
هناك إختلاف بين المرأة الخليجية و المرأة عندنا ..و الأمر يختلف من مكان لآخر (أي المرأة الريفية غير إبنة المدينة)..و أيضاً بين المرأة في دير الزور و دمشق أو أي مكان آخر..
و نفس الأمر كما يلي..
المرأة الخليجية قادرة على تأمين أولادها عندما يكون عندها خادمة تعتمد عليها برعاية الأولاد..و تجهيز الطعام و القيام بكل واجبات المنزل ..فذلك يعطيعها الوقت بالعمل و التحرر من سجن المنزل و مسؤولياته..
أما المرأة الريفية..حتى و إن كانت متعلمة فلا يمكنها القيام بواجباتها المنزلية و رعاية الأولاد و الزراعة و العناية (بالدواب أو الأبقار)..فمن المستحيل أن يتوجب عليها العمل..
و المرأة في المدينة..
تتعذب كثيراً المرأة في المدينة عندما تكون تعمل و لديها أولاد صغار ..فستسعى على تأمين الأولاد عند أحد أخواتها اللواتي لا يعملن.. أو أهلها..و المصيبة عندما تكون بعيدة عن منزل الأهل..و هذه الأمور نلمسها من خلال أصدقائنا و زوجاتهم..هذا لوحده مشكلة
فما بالك كيف تقوم بإعداد الطعام و تأمين كل ما يلزم من أعمال أخرى..
على كل الأحوال ..إبنة الأخ أوتار
نحن لسنا بصدد منع المرأة من العمل بقدر ما نبحث عن راحتها..
فالمحتاج للعمل لا تضيمه كل هذه الأمور..
(لأن الحاجة تحتاج للتنازل عن الكثير من الحقوق)..
فالله يعين الناس ..
شكراً لك أوتار الحزن..

[ابوعبدالله]

نحن لسنا ضد عمل المرأة و لكن هل استطاعت المرأة التوفيق ما بين عملها و متطلبات بيتها و زوجها بالتأكيد سيكون شيء على حساب شيء آخر
المرأة في مجتمعنا مقهورة و تتحمل أكثر من طاقتها و حدودها
لو علمنا فقط بعض الأمور البسيطة في الشرع الإسلامي لعرفنا كم نحن ظالمون للنساء و خاصة الزوجة فهي شرعا غير مجبرة على الطبخ و الكنس و كافة أعمال المنزل بل هي غير ملزمة بإرضاع إبنها و تأخذ أجور رضاعته من الزوج في حال أرضعته
أين نحن من كلام الشرع

[منى]

منذ يومين كنا نتناقش أنا وزهرة قاسيون حول

عمل المرأه فقلت لها دائما تراودني فكرة البعض

يعتبرها غبيه أو تفكير مثالي افلاطوني في عصرنا

هذا قلت لها ماذا لو أعطوا الرجل ضعف

مرتبه وجلست المرأه المتعلمه في بيتها للتفرغ

لبيتها وتربية أطفالها تربيه صحيحه وغرست فيهم

القيم و المبادىء الساميه وعلمتهم أمور دينهم

سينشأ

عندنا جيل مثالي وتكون قد ربت المجتمع كله

وساهمت ببنائه بناء صحيح

فقالت

لي أنا معك بهذه الفكره وأنا ايضا أقول هذا الكلام

ستقولون ما تفكرين به

ضرب من الخيال لا يمكن أن يتحقق في زمننا

المادي وتطورنا العلمي والمعرفي

فالمرأه أصبحت تعمل في كافه المؤسسات وتنادي

باثبات وجودها وباستقلالها المادي وطموحها

للوصول الى أعلى المراتب في العمل

وكل ذلك على حساب اسرتها والقيام بواجباتها

الأسريه كامله عدا الضغط النفسي الذي تتعرض له

في العمل فهي تتعرض لضغوط أكبر

من التي يتعرض لها الرجل لأنها تقوم بعملين بآن

واحد لقد قالت لي أحدى صديقاتي تعمل طبيبه في

أحدى مستشفيات الرياض وهي من الطبيبات

المميزات والمخلصات بعملها ويشهد لها الجميع

بتفوقها على كثير من الأطباء (أتمنى لو كنت خياطه

أو كوافيره لكنت مرتاحه وسعيده أكثر مما أنا فيه)

طبعا وجهة نظر ورأي لا استطيع أن الزم به أحد

أنا ضد خروج المرأه من المنزل الا للضروره

شكرا لك غاليتي اوتار افكارك جميلة ومقنعه تلك

التي طرحتيها بارك الله فيك على وزادك علما ورفعة

وألف شكر لأخي أبو عبد الله على هذه الفكره

الجميلة والمهمه قضيه الاسبوع

[زهرة قاسيون]

صحيـــح
لكن مهمــآ أختلف موضع آليـــد بـ إختلاف وقع آلظروف ومجريــآت آلحيــآهـ
فــ بالبشر عقلٌ يفكر ولســآنٌ يتكلمـ
فــ أين نحن أمــآمـ كل آلظروف من موآجهة آلصعــآب وآلتحديـــآت
ومحــآولة آلتغلب حتى لو أصبح آلتعب وآلفشــل حليفــآن من أول مرّه
فــ آلنجـآح إن شـآء آلرحمن قــآدمـ
لكن لآيريــد سوى آلهمـه بالعمل
أختي أوتار..
قديماً كنا نحكي هذا الحكي..صحيح جداً..وكلام منطقي..لكن نحن من واجبنا عندما ندرس أو نناقش أمر ما ننظر إلى الأمر في الغالبية...أي ما حال غالبية النساء العاملات مثلاً..
ما تقولينه عين الصواب..ولكن هو ينطبق على فئة قليلة جداً..
أنا لست ضد عمل المرأة كفكرة؛ كما كان سائداً أن المرأة مخلوق ضعيف خلق فقط لخدمة الزوج أو الأهل...وبالأصل أنا فتاة موظفة وأعمل منذ سنين وليس منذ أيام ...منذ كنت أدرس في المدرسة أنا مسؤولة عن نفسي..وأعرف لولا السماح للمرأة بالعمل لكان الوضع اليوم مختلف جداً..الأهل لم يقصروا جزاهم الله خيراً..ولكن الظروف صعبة وهذا حتماً حال معظم الفتيات العاملات...لكن شباب اليوم وربما بعض الأهالي أخذوها عادة لديهم ..بالنسبة للزوج أول كلمة تتردد على لسانه: أنا بحاجة لزوجة تساعدني في المصروف رغم أنه باستطاعته تأمين عمل ثاني لنفسه..وكذلك الأهل..
فالمشكلة أخذت تتوسع وربما يوماً ما سنرى المرأة خارج المنزل والرجل داخل المنزل..:d

[أوتار]

آلغــآليـآت منى و زهـرة قــآسيـون وآلعمـ محمــود وآلعمـ أبو عبدآلله
أشكركمـ على نقــآشكمـ آلجــآد وآلرآئع وأنــآ معكمـ بـ أن لكل بلد ظروفــه وإحتيــآجــآته
بل لكل إنســآن قدرآته وإن أختلفت قوتهــآ الإبدآعيـــه لكن بـ آلتــآلي سـ أوضح لكمـ حـآل عمل المرأه في بلدي
قديماً كــآن يمنع من قبل الأهل دخول آلمرأه في مجــآلات آلدرآسه كلهـآ سوى طبعاً آلتعليـــمـ
حيث لآنجد من كــآنت تدخل مجــآل آلطب أو آلتمريــض فقد كـــآنت آلمرأه تعــآني من كبت فضيـــع
ممــآ حدآ ببعضهن وخصوصاً من كــآنت تملكـ آلجرأه بوضع إشــآرة ( الإكس ) على مــآيسمى بـ آلتقــآليد والأعرآف آلغير مُقنعــه فقد كــآنت قليل منهن تمــآرس مهن آلطب مثلاً
أمــآ الآن فــ آلوضع تغيــر تدريجياً حتى إنــآ نرى آلمرأه تعمل في كــآفة آلمهن وعلى مختلف الأصعــــده حتى في آلمجــآل آلعسكري بدأت تقريباً تخوض آلمجــآل وأيضــاً بعضهــن ( وهذآ جيد لمن تمــآنع خروج آلمرأه للعمل ) أتجهن إلى عمل مشــآريع سُلمت إدآرتهــآ لرجل وأصبحت لآ تزور تلكـ آلمنشــأه إلاّ مره أو مرتـــآن بالشهر وهُنـــآ وفي هذه آلفكره صحيح أن آلجانب آلمـــآدي يتوفر
لكنـ أين يذهب طموحهـــآ ؟! صحيح أن آلبيت مهمـ ومن الأسـآسيــآت وآلضروريــآت آلمسؤولــه
عنهمـ آلمرأه آلصــآلحه سوآء كــآنت عــآمله أو غير عــآمله
لكن كل مــآنريدهـ من آلعــآمله محــآولة آلتوفيق بين عملهــآ وبيتهـآ
بــ إختيــآر مـآيــلآئمهــآ من أعمـــآل
وخصوصاً أن آلعمل حق من حقوقهـــآ طــآلمآ ذلك نــآبع من رغبتهـــآ
إلاّ إن كــآن له تــأثير سلبي على بيتهــآ وأولادهــآ
فــ رأي آلشرع كمــآ قلنــآ سابقاً وآضح وصريح من هذه آلنـــآحيه لأن وبــ آلتــأكيد إهمــآلهــآ لأولآدهــآ وبيتهــآ ينشــأ عنه تفكك عرى وروآبط الأسره آلمتعــآونه وإنشـــآء جيل فـــآسد خصوصاً إن كــآن يُلقى على آلخدمـ كمــآ هو عندنــآ في آلخليج
عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عُمَرَ يَقُولُ : سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ : .(كُلُّكُمْ رَاعٍ وَكُلُّكُمْ مَسْئُولٌ عَنْ رَعِيَّتِهِ ، الإِمَامُ رَاعٍ وَ مَسْؤولٌ عَنْ رَعِيَّتِهِ ، وَالرَّجُلُ رَاعٍ فِي أَهْلِهِ وَهُوَ مَسْؤولٌ عَنْ رَعِيَّتِهِ ، وَالْمَرْأَةُ رَاعِيَةٌ فِي بَيْتِ زَوْجِهَا وَمَسْؤولَةٌ عَنْ رَعِيَّتِهَا ، وَالْخَادِمُ رَاعٍ فِي مَالِ سَيِّدِهِ و مَسْؤولٌ عَنْ رَعِيَّتِهِ ، قَالَ : وَحَسِبْتُ أَنْ قَدْ قَالَ وَالرَّجُلُ رَاعٍ فِي مَالِ أَبِيهِ وَ مَسْؤولٌ عَنْ رَعِيَّتِهِ ، وَكُلُّكُمْ رَاعٍ وَ مَسْؤولٌ عَنْ رَعِيَّتِهِ).
عموماً آلمجــآلآت مفتوحــه وآلعمل لمن تحب آلعمل رآئــع وأنــآ من مؤيديـــه لكن بشروطه وظوآبطه مع آلعلمـ أنني غير مؤيده أبداً لــ عمل آلمرأه في آلمجــآل آلعسكري لأنني أرى أنــه مخـآلف لفطرتهــآ وطبيعتهـــآ ومنــآسب لشقيقهـــآ أكثر من ملآئمتـــه لهـــــآ
أمـآ بعملهــآ خــآرج حدود آلضوآبط الإســلآميه من أجل تقليد آلغربيـــآت
فــ آلبتـأكيد آلكل يقف معــآرضــاً لأنه لن ينتج عن ذلك إلاّ الإنحــلآل آلخلقي كمــآ لديهمـ وتشرد الأطفــآل وغيرهــآ
.
.

[ابوعبدالله]

أكثر آراء بنات المنتدى دارت حول فكرة واحدة و هي تحقيق طموح المرأة و أحلامها
لماذا لا يكون طموحها في الحياة تربية و تنشئة الجيل أليس هذا الطموح أجدى و أنفع أم أن طموحها يجب أن يرتبط بالمادة
المرأة تشعر بشخصيتها و كيانها من خلال مردود العمل ألا تشعر بكيانها و شخصيتها من خلال التفاني في تربية جيل صالح يساهم في تطور المجتمع
العصر المادي هو الذي ولد هذه المشاكل و ساهم في تفاقمها و طمع و جشع الرجل أيضا دفع بهذه المشكلة إلى الأمام
لو افترضنا جدلا أن الرجل حصل على مورد مالي إضافي يعادل مورد المرأة الشهري هل سيوافق على تركها للعمل أنا أقول لا لأن القناعة أصبحت ضربا من الخيال و كلمة لم نعد نشعر بها
قالوا القناعة كنز لا يفنى أين هي القناعة بتصوري تغير مفهومها فأصبحت العمل و الرواتب كنز لا يفنى
و لا نستطيع وضع اللوم كله على الرجل أو المرأة و لكن الظروف المادية لها نصيب في ذلك